Fehlende Sender und lange Wartezeit beim Umschalten

[Steffe]

Hallo zusammen,

leider kann ich nicht alle gewünschten Sender per Satellit (hauptsächlich SD) empfangen und bitte euch um Hilfe.
Leider bin ich blutiger Laie, was die ganze Satellitenanlage und Empfangsthematik anbelangt – also bitte ich um Verständnis, wenn ich bei den Ausdrücken daneben liege.

Ich hatte seit 2006 einen 5000er mit dem ich sehr zufrieden war, dessen Empfangseinheit aber leider vor kurzem seinen Geist aufgegeben hat.
Darauf hin habe ich mich für den 2100er entschieden, da er PiP hat, was ich ab und an benutzt habe.

Ich habe eine Schüssel, die 2003 installiert wurde sowie einen 8er LNB, der direkt mit den Dosen in den einzelnen Zimmern verbunden ist – kein Switch.

Beim 2100er habe ich trotz mehrerer Suchdurchläufe immer nur zwei Sender (Österreich) empfangen sowie diverse verschlüsselte HD.
Ich gab auf und rief den Elektriker, da ich annahm, dass an der Satellitenanlage etwas defekt war.
Er überprüfte alles. Auf seinem Messgerät direkt an meinem Verbindungskabel zwischen Dose und Receiver empfing er alle Sender – man konnte darauf sogar fernsehen. Also Empfänger wohl defekt.

2100 zurückgeschickt und den neueren 2401Ci+ Eco erworben.
Diesen nun angeschlossen und siehe da, er hat auf Anhieb deutlich mehr Sender empfangen.
Leider fehlten aber die ganzen Privaten SD – ich habe nur unverschlüsselte gesucht, da ich bisher keine Notwendigkeit gesehen habe hierfür Geld auszugeben und mir die SD-Versionen gereicht haben.
Suche ich auch nach verschlüsselten, dann kommen auch aus meiner Sicht alle Privaten HD-Sender.

Meine Einstellungen:
Kabel geht auf LNB1 In
Durchschleifkabel von LNB1 Out auf LNB2 In

Satellit: Astra
Suchlauf: Auto
Netzwerksuche: an
FTA/verschlüsselt: nur freie
Tuner Auswahl: automatisch
LNB: 9750/10600
Verbindungstyp: durchschleifen
LNB Spannung: An
22 kHz Schalter: Aus (gegraut)
Diseqc 1.1: Ausschalten
Diseqc 1.0: Ausschalten
Unicable Setting: Ausschalten

ID 22570
Loader v1.03
Gerät v1.0.1
Software TF-BCPCE 1.03.00
Aktualisierung Mar 24 2015

Nach etwas Rumprobieren habe ich mit der Einstellung „Tuner Auswahl: Tuner 2“dann doch geschafft noch die Sender SAT1, Kabel und Pro7 sowie RTL A/CH, RTL2 A/CH sowie Vox A/CH reinzubekommen, nicht jedoch die „Deutschen“ RTL, RTL2 und Vox.
Das klappt aber immer nur bei Suchlauf auf Tuner2, nicht auf Tuner1.

Das manuelle Hinzufügen der Sender klappte auch nicht, da die notwendige Frequenz 12188 im Pulldown-Menü nicht zur Auswahl steht. Es gibt lediglich 12187.

Leider ist es dann auch so, dass es beim Umschalten zwischen den beiden privaten Sendergruppen immer reproduzierbar zu Aussetzern kommt.
Schalte ich von Pro7 (Bild vorhanden) auf RTL A, dann meldet der Receiver kein Signal. Warte ich ca. 1-2 min. kommt das Bild und ich kann fernsehen. Schalte ich zurück auf Pro7, habe ich das gleiche Problem erneut und nach 1-2 min. erscheint der Sender.

Ich verstehe nicht:
1. Warum ich nicht die deutschen Sender RTL, RTL2 und Vox etc. reinbekomme.
2. Warum ich die privaten nur bei Auswahl Tuner2 sehe, wo doch der Tuner1 das Hauptsignal bekommt und nur durchschleift.
3. Warum es beim Umschalten zwischen einigen Sendern immer zu den extremen Verzögerungen kommt (nicht bei anderen Sendern, die kommen i.d.R. sofort).

Es kann doch nicht sein, dass der Empfänger schon wieder kaputt ist???
Und vorweg, mein Fernseher ist fest an der Wand installiert und auch mein einziger.
Ich habe zwar noch andere Dosen, aber kein ausreichend langes Kabel von den Zimmern zum Receiver. Und leider habe ich auch keinen zweiten Receiver zum Testen. Habe aber meinen Nachbarn angehauen, der will mir vielleicht heute noch seinen alten zur Verfügung stellen.
Allerdings vertraue ich auch meinem Elektriker, der mir ja nachweislich auf seinem Messgerät die Sender gezeigt und druchgeklickelt hat.
Der Pegel steht übrigens auf ca. 80-85 und die Qualität ist 99 %.

Wäre super, wenn ich eure Einschätzung bekäme.
Besten Dank
Steffen

[Steffe]

Update:
Ich habe den Receiver vom Nachbarn getestet und bekomme alle Sender rein.
Es muss also irgendwie am SRP liegen.
Habe außerdem versucht über Vega die Sendefrequenz für die RTL-Gruppe (12188) einzuprogrammieren.
Erschien auch in der Liste unter Vega, habe aber bisher nicht herausgefunden, wie ich sie nach dem zurückspielen auf SRP aktivieren kann.
Danke und Gruß
Steffen

[TV-Junkie]

Nein, muß es nicht. Poste mal bei einem funktionierenden Sender mal Pegel und Qualität.
Irgendwas in Vega reinzuschreiben, ist leider nicht zielführend

[Steffe]

Hallo Ha-Jü,

Ich habe unter Vega die Frequenzdaten der RTL-SD-Reihe (12188/H) einprogrammiert und durch das Zurückspielen gehofft es aktivieren zu können.
Ich habe dann auch die Frequenz im SRP gefunden, doch leider keinen Empfang (Qualität=0) und somit kein Sender speichern können.

Der Pegel bei ARD HD liegt bei 82, die Qualität bei 99.
Danke und Gruß
Steffen

[wohliks]

[quote=""TV-Junkie""]Nein, muß es nicht.[/quote]Eben: Bei "lange Wartezeit beim Umschalten" fällt mir spontan Frequenzdrift ein - das sollte meiner Ansicht nach unbedingt anhand der Anleitung im Topf-Wiki hier klicken! ausgeschlossen (oder verifiziert) werden, bevor weitere Schritte erfolgen.

[Steffe]

Danke für den Hinweis.
Hatte vorhin noch festgestellt, dass nun alle privaten Sender (RTL und Pro7/SAT1-Gruppe) nicht mehr empfangen werden. Die restlichen Sender (öffentlich-rechtlichen) gehen weiterhin ohne Probleme.

Mich wundert nur, dass der alte 5000 noch vor 10 Tagen alles empfangen hat und auch der Receiver vom Nachbar alles empfängt; bedeutet, dass der SRP dann wohl sehr empfindlich ist.

Bin gerade unterwegs und werde es hoffentlich morgen Abend schaffen auszuprobieren, wenn ich mir das Thema Frequenzdrift durchgelesen habe.

Danke und Gruß
Steffen

[wohliks]

[quote=""Steffe""]Mich wundert nur, dass der alte 5000 noch vor 10 Tagen alles empfangen hat und auch der Receiver vom Nachbar alles empfängt; bedeutet, dass der SRP dann wohl sehr empfindlich ist.[/quote]Das wundert mich auch ein wenig - wie siehst es denn mit der Stromaufnahme des LNB aus - octo-LNBs haben ja diesbezüglich nicht den besten Ruf? Bessert sich vielleicht was, wenn der LNB aus mehreren Quellen versorgt wird?

Wäre es denkbar, dass die Verkabelung problematisch sein könnte (Spannungsabfall auf der Antennenleitung oder ein Feinschluss im Antennenkabel/-stecker)?

[Anthea]

Wenn Tuner 1 "weniger" empfängt als Tuner 2 kann es evtl. auch ein "Übersteuern" des Tuners sein, die Topfield-Tuner sind recht empfindlich gegenüber zuviel Pegel. Vielleicht hilft in dem Fall auch wieder der Einbau eines (regelbaren) Dämpfers, mit dem man den Pegel etwas nach unten bringen kann. Kostet nicht viel so ein Teil um es mal zu testen.

[Steffe]

LNB aus mehreren Quellen kann ich noch heute Abend versuchen (ich gehe mal davon aus, dass damit gemeint ist, dass ich dem Nachbar seinen Receiver an eine andere Dose anschließe und einschalte).

Einen Feinschluss kann ich eigentlich ausschließen, da ich bereits mehrere Kabel getestet habe.
Und wie erwähnt war der Elektriker da, hatte die Anlage neu ausgerichtet und an Ende des Kabels vor dem Receiver sein Messgerät angeschlossen und alles empfangen.

Danke für den Hinweis mit dem Dämpfungsglied. Vielleicht schaffe ich es heute Abend noch mit dem SRP zu meinem Vater zu fahren und ihn an dessen Anlage zu testen. Dann haben wir wohl mehrere Fehlerquellen auf einmal ausgeschlossen.

Gruß
Steffen

[wohliks]

[quote=""Steffe""]LNB aus mehreren Quellen kann ich noch heute Abend versuchen (ich gehe mal davon aus, dass damit gemeint ist, dass ich dem Nachbar seinen Receiver an eine andere Dose anschließe und einschalte).[/quote]Ja, das habe ich gemeint.

Hintergrund:
Wenn mehrere der am LNB angeschlossenen Receiver eingeschaltet sind, verteilt sich günstigstenfalls die Strombelastung auf mehrere Antennenleitungen - das schließt dann wieder einen anderen denkbaren Fehlermechanismus aus: Bei hoher Strombelastung steigt der Spannungsabfall auf dem Antennenkabel, dann erreicht evtl. die LNB-Spannung am Kabelende nicht mehr zuverlässig die Schaltschwelle für die H/V-Umschaltung - erkennbar wäre das am Fehlen der horizontalen Transponder.

[Steffe]

Danke für die ausführliche Erklärung, die mir einleuchtet.
Daran dürfte es allerdings nicht liegen, da ich derzeit sowohl "Horizontale" als auch "Vertikale" Sender reinbekomme.
Ich teste es trotzdem.
Gruß
Steffen

[wohliks]

[quote=""Steffe""]Danke für die ausführliche Erklärung, die mir einleuchtet.
Daran dürfte es allerdings nicht liegen, da ich derzeit sowohl "Horizontale" als auch "Vertikale" Sender reinbekomme.[/quote]Dann liegt es daran eher nicht.

Als nächsten Schritt solltest Du jetzt das Thema Frequenzdrift austesten - die Tuner der Topfields sind da empfindlicher als andere. Wenn die LOF im LNB von der Norm (9750/10600) abweicht, kannst Du die Fehlersuche am Topfield einstellen.

[wohliks]

Ach ja - noch was, weil man manchmal das Naheliegendste übersieht:

Wenn Du ein Durchschleifkabel benutzt, muss im Setup-Menü bei "Verbindungs-Typ" auf "Durchschleifen" eingestellt sein. Das sollte bei der Sendersuche auf Tuner 1 keine Auswirkung haben, aber spätestens im Betrieb sorgt eine falsche Einstellung an dieser Stelle für die seltsamsten Effekte.

[Steffe]

Ich habe sowohl über Tuner1 gesucht – Großteil meiner Sender wurden gefunden, nicht jedoch die Privaten.
Dann über Tuner2 mit Durchschleifen – Privaten wurden zusätzlich gefunden, jedoch nicht die Sender der RTL-Gruppe außer die österreichischen Ableger.
Beim Auswählen der Sender sehe ich dann bei den Privaten ein T2 im Kasten hinter dem Namen der Sender. Speziell diese hatten gestern Mittag beim Umschalten eine hohe Verzögerung, am Abend ging nichts mehr.

Daher vermute ich mal, dass die Thematik Temperaturdrift nicht unwahrscheinlich ist.
Beim ersten Querlesen des Wiki bin ich aber nicht ganz durchgestiegen, wie ich dies prüfen kann (bin nicht zu Hause und habe die Einstellungsmaske nicht vor mir).
Ich würde es daher vorziehen den SRP an der Anlage meines Vaters zu testen. Sollte es dort funktionieren habe ich vermutlich wirklich einen Drift; funktioniert es dort auch nicht ist für mich der Receiver defekt.

Habe ich einen Temperaturdrift wird das Beheben ziemlich teuer, sodass ich mir noch nicht sicher bin, ob ich nicht auf einen anderen, unempfindlicheren Receiver zurückgreifen würde.
Andererseits wird mich das Thema vermutlich auch dort irgendwann einholen.
Warten wir es ab.
Ich melde mich sobald ich etwas in Erfahrung gebracht habe, nehme aber auch noch andere Lösungsansätze gerne entgegen.
Danke und Gruß
Steffen

[wohliks]

[quote=""Steffe""]Habe ich einen Temperaturdrift wird das Beheben ziemlich teuer,[/quote]Kommt darauf an: Ich würde einen Quattro-LNB in Kombination mit einem separaten Multischalter mit eigener Stromversorgung (ggf. Fernspeisung) einsetzen - das kostet bei guter Qualität maximal 150 €.

Da octo-LNBs nicht den besten Ruf haben - man möge mich korrigieren, falls sich das geändert haben sollte - halte ich eine Lösung mit getrennten Komponenten im Betrieb für zuverlässiger. Außerdem ist im Falle eines Fehlers der Ersatz einer Einzelkomponente (z.B. LNB) deutlich kostengünstiger als bei einem All-In-One-Teil.

Andererseits wird mich das Thema vermutlich auch dort irgendwann einholen.

Genauso sehe ich das auch - irgendwann wird die Drift so groß, dass auch andere Receiver Probleme bekommen. Oder das Ding fällt ganz aus.

Da Du also mittelfristig nicht um einen Ersatz des LNB herumkommen würdest, ist es meiner Ansicht nach schlauer, die Sache jetzt ordentlich zu bereinigen.

[TV-Junkie]

So aus dem Kopf, sollte RTL und Sat1/Pro7 (SD) in der Senderliste nach einem Werksreset drin sein.
Teste das mal.
Was Du auch machen kannst, via Vega mal alle Transponder auf Astra ausser einem, der Sender enthält z.B den Transponder der ARD, mal löschen, diese Settings zurückspielen und einen Sendersuchlauf, Netzwerk an und alle Sender (auch verschlüsselt) Da sollten so 1100 Sender bei rauskommen +-
Als letztes, was Du noch testen könntest, wäre z.B. RTL von Hand suchen.
Dafür im Sendersuchlaauf auf Astra, Suchlauf Manual, dort dann 12187, 27500 hori, DVB-S ( und, falls einstellbar und nicht da steht, 3/4 und Pilot aus.
So ist das bei mir.
Hast Du jetzt Pegel und Quali, sollte RTL usw auch gefunden werden. das eine MHZ macht den Braten nicht fett

[Steffe]

Ganz herzlichen Dank für die tolle Unterstützung.

Ich komme gerade von meinem Vater zurück und habe dort den Receiver dran gehängt und den Suchlauf durchgeführt.
Er hat auf Anhieb 100 Sender mehr gefunden, darunter die fehlenden Privaten.
Alles ohne Verzögerung beim Umschalten, so wie ich es erwartet hatte.

Ihr hattet also recht; es scheint bei mir der "Temperaturdrift" zugeschlagen zu haben - Mist.

Was mache ich jetzt?
1. Kann ich durch Einstellung am Toppi die Umbaumaßnahme herauszögern?

2. Falls nicht, was könnt ihr für LNB/Multiswitch empfehlen?
Ich habe keine Ahnung von dem Zeug - gibt es da Unterschiede qualitativ/funktional (habe 8 Anschlüsse)?
Geht nicht auch ein Octo-LNB; hat schließlich 13 Jahre gehalten und kostet "fast nichts"?

3. Eigentlich nutze ich nur im Wohnzimmer den Anschluss. Brauche ich dann den Multiswitch oder kann ich einfach nur den LNB tauschen und auswählen, welche vier Anschlüsse ich tot setze? (kann ja später immer noch den Multiswitch nachrüsten)

Danke und Gruß
Steffen

[A100]

Ein Quad LNB, oder ein Octo LNB hat einen Multiswitch (4fach oder 8fach) integriert.
Ein Quattro LNB nicht, der braucht einen externen Multiswitch.

Der Quattro LNB liefert die 4 Signale für Vertikal (High +Low) und Horizontal (High+ Low) an einen Multiswich, der die verschiedenen Signale auf die Ausgänge weiterleitet.
Die LNB's mit integriertem Multiswitch sind eher als die "Billiglösung" anzusehen, getrennte LNB's und Multischalter sind immer qualitativ hochwertiger.

Nach 13 Jahren ist der LNB sowieso fertig, meistens halten sie zwischen 5-10 Jahren.

Octo LNB's kosten ab 40,-€ aufwärts.
Quattro LNB's gibt es ab ca. 15,-€
4fach Multischalter ab ca. 40,-€ , 6fach ab ca. 50,-€, 8fache ab ca. 60,-€.
Die Schalter halten eigentlich ewig, die LNB's sind nach ein paar Jahren hinüber. Daher ist die getrennte Lösung auf Dauer die billigere.

Multischalter werden meistens mit 2 Zahlen angegeben, die erste gibt die Eingänge, die 2. die Ausgänge an.
Ein 5, 6 Multischalter hat 5 Eingänge. 4 für den LNB (V-High,V-Low, H-High, H-Low) und 1 Terr. sowie 6 Ausgänge, an die dann bis zu 6 Abnehmer (theoretisch 12) (Receiver, oder Radio) angeschlossen werden können.
Über Terr kann z.B. ein DVB-T Signal, oder Radio Signal über einen Verstärker eingespeist werden.

[Steffe]

Besten Dank.
Habe Quattro + 5/8 Multiswitch geordert.
:

[wohliks]

[quote=""Steffe""]Besten Dank.
Habe Quattro + 5/8 Multiswitch geordert.
[/quote]Sehr gute Entscheidung!

Den Erläuterungen von A100 ist nichts mehr hinzuzufügen, außer...

...Du sollltest nach Möglichkeit zwei Leitungen ins Wohnzimmer führen: Den uneingeschränkten Funktionsumfang des Toppi erzielst Du nur mit 2 Antennenleitungen - im Durchschleifbetrieb bedeutet eine laufende Aufnahme deutliche Einschränkungen bei der Auswahl der noch live ankuckbaren Sender.